[Lola]

Я считаю, что женское дело - гладить, стирать, в общем наводить порядок.

Здрасьте, а у мужчины рук нет? Или отвалится что-то, если поможет?

А вот посчет кухни мужчины, как правило, куда искуснее женщин =)

Столько раз слышала эту фразу, что она уже набила оскомину. Но где доказательства этому?
Вот приводят аргумент, что знаменитые повара в основном все мужчины. Ну, знаменитые политики тоже в основном мужчины, и далеко не все отличаются мудростью решений.

[Михаил Громов]

Да это у женщин просто игра такая, получилось что-то значит я вот такая вся независимая и подавай мне равные права, а так они милые и пушистые, слабые и нуждаются в защите. Не стоит об это забывать, как бы вам ни доказывали, что вот мол какая я крутая и независимая. И хватит уже про этот бред "эти лучше, эти хуже, эти достойны, а те дикари". Живите в мире и согласии и да прибудет с вами сила.

[Потапка]

А мне, почему-то кажется, что у женщин одни только обязанности. Почему-то именно мужчины считают, что "ты же дома с ребёнком сидишь, ты ничего не делаешь". А посидели бы с месяц с годовалым ребёнком! Без выходных, отпуска, больничных, пятничных вечеров и круглосуточно. Плюс всё хозяйство. Почему-то именно мужчины считают ниже своего достоинства хотя бы иногда подмыть обкакавшееся дитя. Хорошо, что такие не все. Честь и хвала тем мужьям, которые не бояться быть заботливыми и нежными отцами!!!

[irinnala]

А мне, почему-то кажется, что у женщин одни только обязанности. Почему-то именно мужчины считают, что "ты же дома с ребёнком сидишь, ты ничего не делаешь". А посидели бы с месяц с годовалым ребёнком! Без выходных, отпуска, больничных, пятничных вечеров и круглосуточно. Плюс всё хозяйство. Почему-то именно мужчины считают ниже своего достоинства хотя бы иногда подмыть обкакавшееся дитя. Хорошо, что такие не все. Честь и хвала тем мужьям, которые не бояться быть заботливыми и нежными отцами!!!

Угу) а кормить женщин это наверное такое лёгкое занятие.
Природная задача отца это - прокормить, обеспечить крышей над головой и защитить от невзгод, дальше из сыновей сделать мужчин.

[Ищущий]

Ну о каком равноправии можно говорить, если мы, мужчины и женщины, разные, не только по физическим данным, но и по своей сути? У нас предназначение разное. Мужчина должен обеспечить свою женщину и свой дом всем необходимым, а женщина должна обеспечивать уют и комфорт в этом доме. Вообще здесь уже написали о том, что феминизм начался с борьбы за равную оплату равного труда (Роза Люксембург, кажется, если память не подводит ) Да, равный труд должен оплачиваться одинаково, кто спорил бы. Кто-то здесь высказался в смысле: как хочу так и живу и делаю что хочу - имею право. Дорогие, подумайте о том, что такая свобода - это блеф. В реальности это оборачивается анархией и превращается в "закон сильного". Как сказал один мудрец:" Ваша свобода ограничивается локтем соседа". То есть... Вы можете делать что хотите до тех пор, пока незатроните интересов человека который рядом с вами. Он ведь тоже свободен и имеет право делать что захочет, а захочет он дать вам в "дыню", если вы ему помешаете. А так же он "имеет право" потребовать от вас делать то, что он хочет. Ну вот так ему захотелось! Ему плевать на то что хотите вы, главное - он так хочет. Вряд ли женщина сможет противостоять мужчине (ну если только вы - Анастасия Янькова ) Или вы за свободу только для вас лично? Вам можно делать что хотите, а другим нет? Разделение на мужскую и женскую работу по дому тоже весьма условно. К примеру, я лучше жены варю борщ, но она лучше делает пироги или "селедку под шубой. Я умею и стирать, и гладить, и даже шить... Мама и армия научили. И свои брюки я всегда глажу сам, а остальное жена или вообще дочь. А вот погоны и эмблемы на обмундирование дочери (она у меня работает в полиции) приходится мне пришивать Просто важно помнить о мудрости "поступай с другим так, как хочешь что бы он с тобой поступил". Когда мы оба работали, то готовил тот, у кого время есть. Сейчас готовит почти все время жена - она не работает. А с внуками мы оба любим сидеть И, конечно, с пятимесячной внучкой справляться у жены лучше получается чем у меня... Женщины руководствуются сердцем, а мужчины головой, ( да и то правда, не всегда ) И пусть женщины говорят что хотят, на то они и женщины. Судят о человеке по поступкам, а не по словам. И потому тяжелую сумку тащить мне , а не жене или дочери, хоть и хотят они равноправия А насчет косметики, одежды... это вообще полная фигня. Да, дорогие женщины, большинство мужчин "не оценит конфигурацию вашей сумочки" (ну если только он голубой) и вашего "прикида" потому, что как сказал один древний мудрец: "для мужчины самая красивая женщина - это обнаженная женщина" Думаю с этими словами согласится большинство мужчин. На ваш облик мужчины еще могут обратить внимание, если идут на встречу коллег с супругами. Ну так сказать - будут друг перед другом "выпендриваться". Да и то, если люди "зациклены" на имидже. О вашей косметике... Сами знаете - на вкус и цвет товарищей нет . Одному нравятся синие тени, другому зеленые, а третий их вообще не терпит и так далее. А потому лучше использовать "унииверсальное средство" - подвести ресницы и чуток румян на щеках и ВСЁ. Ну чуть помады еще можно. Выразительные глаза и здоровый румянец. На это почти все мужчины внимание обращают. А то наложите пудры полкило - смотришь и думаешь - если поцеловать - вмятины останутся, а потом еще и губы вытирать тайком придется или так накраситесь, что думаешь:"наверное синяки маскирует".
Так, что, дорогие вы наши, хочется вам поговорить о равноправии, да сколько угодно, но только оставайтесь женщинами, а мы вас любить будем.

[Lola]

Ищущий, спасибо за такой развёрнутый и наполненный позитивом и юмором ответ!

Вообще здесь уже написали о том, что феминизм начался с борьбы за равную оплату равного труда (Роза Люксембург, кажется, если память не подводит ) Да, равный труд должен оплачиваться одинаково, кто спорил бы.

Ну, не только труда это касалось, вообще равных прав в обществе. Какая там оплата, если раньше женщины в очень редких случаях могли получить высшее образование, да и на работу устроиться было далеко не так просто. В разных странах было по-разному, где-то без разрешения мужа дамы не имели права работать, где-то для них были открыты только пара профессий, а где-то представительницам тех или иных специальностей запрещалось вступать в брак - если они это делали, то теряли место.

Вообще, мне кажется, многие путают равноправие и равнополие, если так можно выразиться. Да, женщины и мужчины разные, и глупо уравниваться во всём. Это и физически невозможно. Меня, например, жутко смешит, когда говорят, вот вы хотели равноправия, идите теперь шпалы таскайте, как мужики. Мол, права подразумевают обязанности. Ну так вообще-то и мужчины шпалы таскать не обязаны, это уж кто что выберет для себя в жизни. А в целом баланс прав-обязанностей, на мой взгляд, соблюдается. Ну, вот, например, дамы хотели иметь возможность работать - они её получили. У них, как и у мужчин, в данном случае есть какие-то обязанности перед работодателем, которые они обязаны выполнять, если не хотят быть уволенными. Или - есть право голосовать, но если ты часть государства, ты обязан подчиняться конституции вне зависимости от пола. И так далее. При чём тут шпалы, не совсем понимаю. Другое дело, что некоторые современные дамы не за равенство борются, а за главенство над мужчинами - мне это тоже непонятно.)

Кто-то здесь высказался в смысле: как хочу так и живу и делаю что хочу - имею право

Я думаю, что никто не претендовал на свободу и независимость других, а имели в виду, что каждый имеет право в своей жизни поступать так, как ему нравится, а не так, как кто-то придумал. Без впадания в крайности, бития кого-то кулаком в дыню и притеснения свободы других.

Просто важно помнить о мудрости "поступай с другим так, как хочешь что бы он с тобой поступил". Когда мы оба работали, то готовил тот, у кого время есть. Сейчас готовит почти все время жена - она не работает. А с внуками мы оба любим сидеть

Вы просто золотой мужчина! Побольше бы таких.

А потому лучше использовать "унииверсальное средство" - подвести ресницы и чуток румян на щеках и ВСЁ. Ну чуть помады еще можно. Выразительные глаза и здоровый румянец. На это почти все мужчины внимание обращают. А то наложите пудры полкило - смотришь и думаешь - если поцеловать - вмятины останутся, а потом еще и губы вытирать тайком придется

Когда мужчины начинают рассуждать о косметике, это так мило! Лично на мой взгляд, для выразительности глаз одной тушью не обойдёшься (если я правильно поняла фразу "подвести ресницы"). А тональный крем и пудра не для вмятин нужны, а чтобы маскировать несовершенства кожи. Ну вот, к сожалению, далеко не все женщины от природы имеют идеальную и ровную кожу без покраснений и прочих несовершенств, красивый цвет лица и т.д. Другое дело, что не все умело их маскируют вышеперечисленными средствами "камуфляжа", и получается маска... Но это уже подробности.

[T_Yablokova]

Я считаю, что женщины требуют равноправия с мужчинами. т.к. их часто обвиняют в неспособности сделать то или иное.
С другой стороны, мужчины последнее время сами не могут что-то сделать, женщине приходится делать это самой, но при этом все называют ее слабой и беспомощной.
Конечно, это задевает.
Почему, например, говорят, что женщине не место в политике, это достаточно спорный вопрос, поэтому женщины и бьются за свои права.

[Belchonok_]

А мне, почему-то кажется, что у женщин одни только обязанности. Почему-то именно мужчины считают, что "ты же дома с ребёнком сидишь, ты ничего не делаешь". А посидели бы с месяц с годовалым ребёнком! Без выходных, отпуска, больничных, пятничных вечеров и круглосуточно. Плюс всё хозяйство. Почему-то именно мужчины считают ниже своего достоинства хотя бы иногда подмыть обкакавшееся дитя. Хорошо, что такие не все. Честь и хвала тем мужьям, которые не бояться быть заботливыми и нежными отцами!!!

Поддерживаю на все сто процентов!



А еще вопрос в самой теме поставлен немного некорректно. Чего вообще добивались женщины, которые стояли у истоков феминизма? Они не хотели тянуть рабочую лямку, пахать как лошади, становиться главами семей и затыкать мужчин за пояс. Они хотели равных социальных прав. Если я, например, хочу иметь право пойти на выборы президента, это, что так страшно? Или если я хочу получать высшее образование и развиваться интеллектуально?
Просто сейчас понятие равноправия искажено нашими же мужчинами. Они считают, что феминизм – это значит сделать из бабы мужика. А это в корне неправильно.

[Северная]

Просто сейчас понятие равноправия искажено нашими же мужчинами.

А мне кажется, что скорее самими феминистками более агрессивных направлений. В некоторых случаях, действительно все сводится к абсурду. Вот и боятся его наши мужчины. На воду дуют, еще до того как на молоке обожглись. Кто-то где-то что-то прочитал. Я к стати тоже много в свое время об этом читала разных авторов. Поэтому, иногда смешно когда аргументируют свою точку зрения точными (или не очень) цитатами из этих книг, не всегда к месту и к конкретной ситуации, выдавая их за свои.
Но не думаю, что в России такой феминизм приживется, все же немного менталитет другой. Да и мужчин мало. И еще по тому, что из-за частых войн в нашей истории, женщинам и так часто приходилось все брать в свои руки: и дом, и хозяйство, и воспитание детей, и промышленность. Да и воевать тоже приходилось. Я думаю, примеры приводить не надо. Не зря же в нашей стране так любят цитировать, про коня и избы. Так что, с одной стороны, их этим не напугать, а с другой, не очень то и хотелось. Вот в большинстве своем и вполне довольны мирным феминизмом: быть личностью, уважать себя, возможностью учиться, выбирать свою судьбу, работу и место в жизни. Все давно это есть. Было бы желание. Многие это уже и за феминизм то не считают. Скорее норма.
Есть среди явных противников феминизма, мужчины, которые привыкли во всех своих неприятностях и неудачах винить других. Поэтому из-за женщин у них не складывается карьера, семейная жизнь. Да и все плохо, потому что везде феминистки...
И еще, феминизм очень не любят домашние тиранчики. Те, что привыкли бить и унижать своих близких, срывать на них злобу. Им не нужны женщины, которые уважают и ценят себя, так как те не будут это терпеть.

Опять же, теперь у женщин есть право выбора, жить с таким человеком или нет. И это право дали нам феминистки. А раньше, за кого насильно замуж выдадут, того и терпи. И не важно, садист, алкоголик, дурак, древний старик или кто-то еще похуже. И управы на них не было. Закон был на стороне мужа. Даже родные не могли в большинстве случаев защитить свою дочь или сестру. Я не хочу сказать, что тогда все мужчины были неадекватными. Наоборот, история знает много примеров, когда муж уважал и любил свою жену. Хороших и плохих людей во все времена количество не меняется. Но именно от неадекватных тогда защиты у женщин не было. Обычно об этом тоже забывают противники феминизма.

[irbon]

Полностью согласна. Какой смысл кричать и требовать, когда и так все ясно. Предлагаю всем участникам оглянуться на миллионы лет назад, в эпоху Нижнего Палеолита (40-10 тыс. лет до н.э.). Так вот, уважаемые форумчане, когда наши предки начали объединяться в племена и роды (а это значит, что стада женщин стали позволять оставаться праздно шатающимся самцам-одиночкам на своейтерритории), царил матриархат. Матриарх хранила очаг и принимала важные решения (кого изгнать из рода, кого принести в жертву). Кстати, «хранительница очага» - комплимент весьма сомнительный. Я бы это сравнила с бросанием на амбразуру. Огонь тогда еще не научились добывать,пользовались угольками горящих деревьев, которые повредила молния. Матриарх следила за огнем, и, если он уходил на убыль, она поддерживала его тем, чтобыло под рукой. А если ничего не было, то собственными волосами и, порой,собой. Кстати про мужчин тех времен: мужчины-охотники занимали самые лучшие спальные места и питались очень хорошо, матриарх ценила то, что они являлись фактическими добытчиками и защитниками.
Женщина рулила изначально, поэтому я не вижу смысла в качании прав и демонстрации небритых подмышек.
Кстати, любопытно – традиция волосатости до сих порактуальна или канула в лету?